кто как патроны крутит?
Модератор: BeS
- GENERAL
- Главнокомандующий
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:18
- Откуда: Саранск
- Контактная информация:
кто как патроны крутит?
Приборохлился тут УПСом-5. Набрал 20 стреляных гильз и на днях по приезду в Саранск из Зубово хотел бы попробывать свои силы. Но тут появились неожиданные подводные камни... Какие капсюля в какие гильзы пихать? И как с пыжами быть? Читал и о войлочных, и о картонных и о многих других... Про крахмал читал, которым дробь засыпают для кучности.
Подскажите кто самокрутом занимается.
Подскажите кто самокрутом занимается.
Жизнь Родине - честь никому!
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Начну с первого - "НЕ ПАРЬТЕСЬ!!!". Вот так. В общем у Вас все более-менее в порядке, а что не так - то Вы видите сами.
Теперь отвечу пространно, но тезисами. Если где-то покажется слишком кратко - скажите, распишу подробнее.
1. Вам нужен пресс Лии. Ничего решительно не изменится - но Вы поймете, что нужен. Чем больше малонужного барахла (типа матриц для УПС и прочего) Вы успеете купить до этого светлого момента, тем обиднее будет.
2. Используйте приличные компоненты. Забудьте про Сокол и всякиеСунары - ибо они мусор.
3. Раздельный обтюратор и контейнер - неплохая задумка, но... Вам поначалу нужна максимальная стабильность выстрела (навески подобрать и т.п.). В плане амортизации лучше цельный п/к, чем отдельный амортизатор с отдельным пыжом и контейнером. Да и цена 50+70 копеек (1-20), плюс еще что-то за ВП или ДВП, против 95 копеек за цельный п/к. В 20 и 16 калибре выбора п/к де-факто нет, потому только и терплю этого Игоря из Рязани.
4. Плотность посадки п/к в гильзу - ни на чито не влияет. При выстреле "звезда" или вальцовка только-только открываются в то время, как ВЕСЬ порох уже сгорел. В эти моменты давление в патроне таково, что ЛЮБОЙ обтюратор пржмет к стенкам гильзы. На что стоит обратить внимание - чтобы обтюратор п/к был "мясистый", а не тонкий, как бумага. И все.
5. При использовании п/к никаких "страховочных" картонок не применяют. По причине ненадобности. Раньше, в эпоху дефицита, бывали (как говорят) поганые п/к, требовавшие "страховки". Сейчас выбор есть.
6. Про использование лески для установки п/к Вам правильно сказали.
7. "Крахмалят" только крупную дробь (от N1 до N0000). Вес крахмала (обычно 1-2 грамма) вычитается из веса дроби. В Вашем случае: 30г дроби и 1-2 (сколько получится) г крахмала. Можно использовать муку, тальк. Суть в том, чтобы при страгивании снаряда дробинки не прессовались друг о друга, сохраняя сферическую форму, бОльшую скорость и меньшее рассеяние.
8. Нормальную, правильную звезду заливать ничем не нужно. Правильность звезды определяется правильной компоновкой (правильноы высотой п/к) и правильным оборудованием.
9. Патроны лично я различаю по цвету гильзы.
Красная Азотовская гильза - спорт или охота на полевую/луговую/болотную дичь. 24 (и никак иначе) грамма дроби N7,5 (остатки) или N8 (большинство), п/к Главпатрон (остатки) или Азот (большинство) Н24. Порох везде и всегда G-3000, массой 1,29-1,32 грамма. Большинство лежит в ящике, остатки - в отдельном мешочке.
Прозрачная Феттеровская гильза - охотничий на утку. 32 грамма дроби N5. П/к Азот Н19, пороха (того же G-3000) 1,69-1,73 грамма.
Черная Феттеровкая или Азотовская гильза - охотничий на зайца. Идентичен предыдущему варианту, только дробь - N3.
Зеленая Фиоччевкая гильза - охотничий на лису. То же самое, только дробь N1.
Картечью мне некого стрелять, для дроби крупнее N1 зарезервирован синий цвет.
Пулевые патроны завальцованы, в отличие от звезденых дробовых.
10. Рвать лепески? Если контейнер стабильно хороший, в этом нет нужды - лепестки сами разовутся, одинаково раз от раза. Если же контейнер сомнительного качества, да еще и паранойя подступила - можно и порвать. Я не рву.
11. Подкручивание закруткой звезденого патрона на выстрел не влмяети, но улучшает подачу. МР-153 должна жрать и неподкрученный патрон.
12. Оптимальная навеска для спорта - 24 грамма, для охоты - 32. Можно поднять до 28 и 35-36 соответственно, но смысла нет. Если стреляете мало=плохо, лишние 4 грамма дроби результат не улучшат, а если стреляете хорошо, то и меньшей навеской поразите цель. Меньше навеска - дешевле выстрел - меньше отдача. МР-153 на 24 грамма должна перезаряжаться. Ну, край - на 28.
Теперь отвечу пространно, но тезисами. Если где-то покажется слишком кратко - скажите, распишу подробнее.
1. Вам нужен пресс Лии. Ничего решительно не изменится - но Вы поймете, что нужен. Чем больше малонужного барахла (типа матриц для УПС и прочего) Вы успеете купить до этого светлого момента, тем обиднее будет.
2. Используйте приличные компоненты. Забудьте про Сокол и всякиеСунары - ибо они мусор.
3. Раздельный обтюратор и контейнер - неплохая задумка, но... Вам поначалу нужна максимальная стабильность выстрела (навески подобрать и т.п.). В плане амортизации лучше цельный п/к, чем отдельный амортизатор с отдельным пыжом и контейнером. Да и цена 50+70 копеек (1-20), плюс еще что-то за ВП или ДВП, против 95 копеек за цельный п/к. В 20 и 16 калибре выбора п/к де-факто нет, потому только и терплю этого Игоря из Рязани.
4. Плотность посадки п/к в гильзу - ни на чито не влияет. При выстреле "звезда" или вальцовка только-только открываются в то время, как ВЕСЬ порох уже сгорел. В эти моменты давление в патроне таково, что ЛЮБОЙ обтюратор пржмет к стенкам гильзы. На что стоит обратить внимание - чтобы обтюратор п/к был "мясистый", а не тонкий, как бумага. И все.
5. При использовании п/к никаких "страховочных" картонок не применяют. По причине ненадобности. Раньше, в эпоху дефицита, бывали (как говорят) поганые п/к, требовавшие "страховки". Сейчас выбор есть.
6. Про использование лески для установки п/к Вам правильно сказали.
7. "Крахмалят" только крупную дробь (от N1 до N0000). Вес крахмала (обычно 1-2 грамма) вычитается из веса дроби. В Вашем случае: 30г дроби и 1-2 (сколько получится) г крахмала. Можно использовать муку, тальк. Суть в том, чтобы при страгивании снаряда дробинки не прессовались друг о друга, сохраняя сферическую форму, бОльшую скорость и меньшее рассеяние.
8. Нормальную, правильную звезду заливать ничем не нужно. Правильность звезды определяется правильной компоновкой (правильноы высотой п/к) и правильным оборудованием.
9. Патроны лично я различаю по цвету гильзы.
Красная Азотовская гильза - спорт или охота на полевую/луговую/болотную дичь. 24 (и никак иначе) грамма дроби N7,5 (остатки) или N8 (большинство), п/к Главпатрон (остатки) или Азот (большинство) Н24. Порох везде и всегда G-3000, массой 1,29-1,32 грамма. Большинство лежит в ящике, остатки - в отдельном мешочке.
Прозрачная Феттеровская гильза - охотничий на утку. 32 грамма дроби N5. П/к Азот Н19, пороха (того же G-3000) 1,69-1,73 грамма.
Черная Феттеровкая или Азотовская гильза - охотничий на зайца. Идентичен предыдущему варианту, только дробь - N3.
Зеленая Фиоччевкая гильза - охотничий на лису. То же самое, только дробь N1.
Картечью мне некого стрелять, для дроби крупнее N1 зарезервирован синий цвет.
Пулевые патроны завальцованы, в отличие от звезденых дробовых.
10. Рвать лепески? Если контейнер стабильно хороший, в этом нет нужды - лепестки сами разовутся, одинаково раз от раза. Если же контейнер сомнительного качества, да еще и паранойя подступила - можно и порвать. Я не рву.
11. Подкручивание закруткой звезденого патрона на выстрел не влмяети, но улучшает подачу. МР-153 должна жрать и неподкрученный патрон.
12. Оптимальная навеска для спорта - 24 грамма, для охоты - 32. Можно поднять до 28 и 35-36 соответственно, но смысла нет. Если стреляете мало=плохо, лишние 4 грамма дроби результат не улучшат, а если стреляете хорошо, то и меньшей навеской поразите цель. Меньше навеска - дешевле выстрел - меньше отдача. МР-153 на 24 грамма должна перезаряжаться. Ну, край - на 28.
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Тут грамотный чел на мои вопросы ответил .Тут то что мне не ясно было .В целом кусок картины но на некоторые моменты ясность наводит.Про капсюли говорил тебе КВ209 в стандартную пластиковую гильзу.
Последний раз редактировалось frizmen 02 янв 2012, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
- GENERAL
- Главнокомандующий
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:18
- Откуда: Саранск
- Контактная информация:
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Да с ганзы в Питере чел живёт.
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Вот почитай темка моя http://talks.guns.ru/forummessage/11/916905-0.html
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
вот так бывает когда делать нечего.
- GENERAL
- Главнокомандующий
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:18
- Откуда: Саранск
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Cмотрю у красных гильз лепестки звезды в центре углубляются, а по идеи должны идти ровно, то есть паралельно столу. Наверно ты оставляешь больше чем 11мм. Может стоит дроби больше сыпать?
Жизнь Родине - честь никому!
- Виталик
- Чуть круче рядового
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 08:03
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Нехило новый год проводите.
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Красные отдельно стоящие 8шт это первая проба пера была.Ну идеально то конечно не получаются, в основном ровненько всё таки лепестки паралельно стоят хотя у некоторых чуток бывает перекос.Честно говоря УПС отстой станок ЛИ нужно.
- Семашко
- Младший сержант
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 19:19
- Откуда: Cаранск
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
А лучше целый сборочный конвеер, работающий от розетки .frizmen писал(а):Честно говоря УПС отстой станок ЛИ нужно.
Всех убью - один останусь!
- GENERAL
- Главнокомандующий
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:18
- Откуда: Саранск
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
+1 .Семашко писал(а):А лучше целый сборочный конвеер, работающий от розетки .
Ли конечно лучше, только дороже в 10 раз. УПС же - удел экономных самокрутчиков, так сказать бюджетный вариант.
Смотрел видос как с ним работать. Если уже всё настроено - процесс "от гильзы до патрона" занимает не более минуты. Это для пулемётчиков хорошо.
По мне так simply the best - "Проще - значит лучше".
Жизнь Родине - честь никому!
- frizmen
- Подпол
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:37
- Откуда: г.Саранск.
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Ну во первых при капсулировании КВ209(выбрал его работает без осечек)капсуль должен входить плотно если этого достигнуть невозможно то сажаю на лак.Во вторых и самое сложное выбрать правильное соотношение порох навеска.В моём случае лучший результат показало соотношение порох сокол 2.1грамма на 32грамма дроби.Дальше пыжконтейнер должен быть во первых не дубовым -эластичным с мясистым основанием.При снаряжении желательно чтобы он поджимался к пороху что хорошо видно при снаряжении прозрачных гильз феттер.До того как вставить ПК лепестки нужно разорвать, постукивающими движениями добиться чтобы порох в гильзе лежал ровным слоем и ПК стоял ровно без перекосов.Да при снаряжении пороха использовать весы не допускать снаряжения на глазок.Дробь должна быть ровная одного диаметра и не мягкая.Понравилась мне ПлаВметовская.После снаряжения звездой дробь не должна внутри снаряжённого патрона свободно перемещаться т.е.быть в сжатом состоянии.Серху звезду ничем заливать не нужно.Ещё после УПС подкручиваю закруткой патрончик выравнивается и становиться очень симпатичным.Подписываю марером для СД.До 1 дробь снаряжую без крахмала от ноля и крупнее пустоты между дроби забиваю крахмалом при чём вес крахмала вычитаю из веса дроби.Т.е. если крахмала 1.6грамма то дроби соответственно 30.4гПри заряде 32г.
- GENERAL
- Главнокомандующий
- Сообщения: 10046
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:18
- Откуда: Саранск
- Контактная информация:
Re: кто как патроны крутит?
Нашёл сегодня 3 старые латунные гильзы 12 калибра. Их только под закрутку можно?
Жизнь Родине - честь никому!